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Discussion: [ARTICLE] ALT+TAB #75 - C'est officiel, les jeux vidéo sont de l'art


  1. #1
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    Par défaut [ARTICLE] ALT+TAB #75 - C'est officiel, les jeux vidéo sont de l'art

    Cette semaine, je vais vous parler d'un événement d'une envergure dont on ne se douterait pas a priori pour notre media favori : les jeux vidéos. Et comme d'habitude, cela se passe en Amérique.



    Jeux, violence, histoire, droit des mineurs, responsabilité des adultes : autant de sujets abordés et débattus récemment par ces hommes et femmes enr robe noire. Ils prirent le passé en exemple, avertirent de ce que l'avenir pourrait être et tous remirent en question le présent. L'opinion majoritaire s'étaya en 18 pages - une quantité infime si l'on considère la portée du jugement qui en découle - tandis que deux opposants allèrent jusqu'à une cinquantaine. Au final, dans un vote de 7 contre 2, la Cour Suprême des Etats-Unis vient de rejeter la récente interdiction californienne de vendre ou louer des jeux vidéos violents à des mineurs.

    Mais ce qu'ils firent et écrirent (dans un camp comme dans l'autre) va bien au de-là du simple échange monétaire dans une boutique de jeux vidéo. En résumé, ils ont tout simplement reconnu, inauguré et confirmé le jeu vidéo en tant que forme d'expression artistique.

    Quatre des membres de la Cour Suprême rédigèrent leurs opinions. Antonin Scalia s'exprima pour la majorité d'entre eux (lui-même, ainsi que 5 autres). Samuel Alito fut de leur côté mais ne s'accorda pas avec leur argumentation, proposant la sienne propre. Et enfin les deux opposants, Clarence Thomas et Stephen Breyer, contribuèrent eux aussi avec leur propres textes.

    Le texte de Scalia est dense et direct. "Tout comme les livres, pièces de théâtre et films protégés qui les ont précédés, les jeux vidéos communiquent des idées - et même des messages sociaux - au travers de nombreux outils littéraires (tels que des personnages, des dialogues, une trame et de la musique) et par le biais de caractéristiques propres au medium (tels que l'interaction avec le joueur au sein d'un monde virtuel). Cela suffit à leur donner la protection du Premier Amendement."

    Les défenseurs des jeux vidéos ont mis cet argument en avant depuis des années. Et voilà que la Cour Suprême met un terme à la discussion : les jeux vidéos sont à protéger au nom de la liberté d'expression, point final. Scalia se permet même de citer des livres incluant d'importantes scènes de violence tels que l'Odyssée et Sa Majesté des Mouches (horrible, celui-là, mais je vous le conseille quand même) et qui figurent pourtant au programme du lycée depuis des décennies sans que personne n'y ait trouvé à redire (à moins que ceux qui condamnent les jeux vidéo n'aient pas lu ces bouquins, ce qui est aussi probable).

    Bon, ok, je n'irai pas jusqu'à dire que votre Call of Duty de base égale ces derniers en terme de qualité scénaristique, mais désormais, ils sont légalement dans la même catégorie d'oeuvre : comme eux, ils racontent des histoires. Nous pouvons, et devrions, débattre de la qualité de ces histoires mais de fait, ce jugement établit implicitement que les jeux interactifs sont des supports artistiques valides de la même façon que le sont les bobines de films, le papier ou encore les mp3 musicaux.

    Scalia (et cela m'a fait plaisir) en profite aussi pour torpiller l'étude soit disant scientifique sur laquelle s'était appuyé le sénateur Leland Yee pour faire passer son interdiction en Californie : "Ces études ont été rejetée par toutes les cours qui les ont considérées et pour une bonne raison : elles ne prouvent pas que les jeux vidéos incitent les mineurs à agir aggressivement".


    Alors voilà : les jeux vidéos ont passé le test d'Elvis. Pendant les années 50, les parents inquiets juraient que ce dernier pousseraient leurs enfants à l'alcool, la drogue et au sexe. Aujourd'hui, on ne l'entends plus que sur des radios rétro-ringardes... Comme quoi.

    Evidemment, tout le monde n'en est pas convaincu. Le juge Alito déplore effectivement la violence actuelle et avertit que celle-ci risque de devenir encore plus directe avec des technologies émergentes comme celle de Kinect (ou de la Wii il y a six ans...). A l'opposé, le juge Thomas invoque l'histoire, indiquant que les intentions puritaines des Pères Fondateurs derrière la "liberté d'expression" n'incluait certainement pas le droit des mineurs à s'exprimer sans passer d'abord par leurs parents... L'argument repose sur le fait que ces Pères Fondateurs considéraient les enfants comme des objets de propriété, le juge ignorant des "détails" comme le travail des enfants ou la réalité de l'ère de l'information.

    Une opposition mieux argumentée est celle de Breyer, qui remarque que l'interdiction proposée n'est censée affecter que les jeux "que l'industrie elle-même nous indique de tenir hors de portée des moins de 17 ans." Il met ainsi l'accent sur cette intéressante incohérence : "Quel pertinence y a-t-il à interdire la vente d'un magazine portant l'image d'une femme nue à un garçon de 13 ans, tout en protégeant la vente à ce même garçon d'un jeu vidéo interactif où il pourra activement, mais virtuellement, ligoter et baillonner une femme avant de la torturer et de la tuer ? Quel genre de Premier Amendement n'autoriserait un gouvernement à empêcher un enfant d'acheter un jeu extrêmement violent que si cette femme - ligotée, baillonnée, torturée et assassinée - montre ses seins nus ?"

    La réponse de Scalia est simple : "Il ne fait aucun doute qu'un Etat dispose du pouvoir légitime de protéger les enfants du danger, " indique Scalia, "mais cela n'inclut pas le libre pouvoir de restreindre les idées auxquelles les enfants peuvent être exposés."

    Et bam.

    Alors voilà, considérez cela comme un rite de passage à l'âge adulte pour les jeux vidéos. Tous les médias de divertissement (théâtre, cinéma, télévision, musique, bande dessinée) ont été remis en question à un moment ou autre par la société, pour finalement être acceptés. Que cela soit par dessein ou par accident, la Cour Suprême américaine vient juste de placer les jeux vidéos au même niveau que les autres supports artistiques. Et comme pour ces derniers, ce n'est pas au gouvernement de définir ce qui est ou non approprié - c'est aux parents, et à nul autre.

    Et les jeux pourront désormais se concentrer sur ce qu'ils sont après des décennies de flou légal. La Cour Suprême du plus puissant pays du monde a déclaré que les jeux vidéos étaient réels, pertinents et protégés par la Constitution américaine.

    C'est une nouvelle ère qui commence. Et pour nous aussi.


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  3. #2
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    Bien intéressant tout ça. Merci Pypy, comme d'hab
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  4. #3
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    Donc en fait, quand je tue un ennemi virtuel en l'insultant et pisse sur son cadavre encore fumant, je ne fais que perpétuer l'esprit de rébellion propre à tout art comme ont su l'être Andy Warhol, Dali ou Yves St Laurent en leur temps. Digne représentant de l'attitude rock je suis là pour rappeler au monde que la défiance engendre la contestation de laquelle nait la révolution, les idées, le progrès intellectuel, en un mot, le chaos.
    Appelez moi Sid Vicious, Punk's not dead !!

    Un jour peut être verrez vous au dos des jaquettes de jeu vidéo cette mention : " Warning : content explicit Hymne attitude, adult only "
    Je ne joue ni pour perdre ni pour gagner mais pour prendre du plaisir.................et j'ai plaisir à GAGNER !!!

  5. #4
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    Sur le côté artistique de la chose, je suis tombée par hasard sur ces 3 jeux (du même auteur) : il s'agit bêtement de trouver des différences entre les images (animées) mais je trouve la réalisation particulièrement poétique :
    4 différences
    5 différences
    6 différences


    Pour le reste, j'aimerais cependant que la législation sur les jeux violents etc... ne soit plus indicative mais obligatoire, comme pour les autres produits qui sont (par exemple) interdits de vente aux mineurs.


  6. #5
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    Pour le reste, j'aimerais cependant que la législation sur les jeux violents etc... ne soit plus indicative mais obligatoire, comme pour les autres produits qui sont (par exemple) interdits de vente aux mineurs.
    T'as tout lu ??

    Parce qu'en gros, les jeux vidéos sont désormais considérés comme de l'art et comme l'art est libre de toute contrainte et qu'il ne souffre d'aucune interdiction, ben.. Après, la censure existe, mais à chaque fois qu'on entend le mot "censure", on entend de suite après celui de "liberté d'expression", et la, ben la censure retourne souvent à la niche..
    Si les mineurs n'ont pas à avoir accès a ce genre de contenu, c'est plutôt au niveau des parents qu'il faut aller voir, et la, on revient au véritable problème, l'éducation Ou plus simplement, au fait que les parents ne s'intéresse pas vraiment à leur minot.
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  7. #6
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    Citation Envoyé par Crazy Voir le message
    Pour le reste, j'aimerais cependant que la législation sur les jeux violents etc... ne soit plus indicative mais obligatoire, comme pour les autres produits qui sont (par exemple) interdits de vente aux mineurs.
    C'est à cause de rétrogrades comme toi qu'on a jamais vu la fin de Ken le survivant en VF à la télé !!!!! Tu as détruit les rêves de toute une génération adoratrices de jeux de mots carambaresques et de wouatatatatatata !
    Au bûcher ! Au bûcher !
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  8. #7
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    Mais avant le bucher :

    wouatatatatatatatatata !!
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  9. #8
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    Tu ne le sais pas mais ............. woOOUUUTAAAAAAAAAA !
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  10. #9
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    Citation Envoyé par Strykhe Voir le message
    Parce qu'en gros, les jeux vidéos sont désormais considérés comme de l'art et comme l'art est libre de toute contrainte et qu'il ne souffre d'aucune interdiction,
    Ben non.
    Le ciné/la vidéo c'est de l'art aussi, et il y a des interdictions qui sont respectées.

    Citation Envoyé par Hymne Voir le message
    C'est à cause de rétrogrades comme toi qu'on a jamais vu la fin de Ken le survivant en VF à la télé !!!!!
    Vu la qualité de la traduc, c'était une bénédiction
    Autant j'ai beaucoup aimé cette série (malgré ladite VF), autant elle n'avait rien à faire dans une émission pour enfants.

    Après, oui, les parents ne font pas toujours leur boulot. Donc c'est mieux quand on peut leur donner des "outils" pour ce faire.


  11. #10
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    En fait la nuance se situe ici, l'art doit être libre d'accès malgré tout, certaines oeuvres peuvent heurter, il est donc nécessaire de prévenir des risques afin que l'autorité parentale puisse s'exercer, tout le monde s'accorde sur ce point.

    Prenons le cas de la télévision qui diffuse de l'art cinématographique directement à l'intérieur du foyer, à moins de prévoir des remparts physiques, rien ne peut empêcher un enfant d'allumer la télé, sauf la surveillance parentale. Les alertes de contenu choquant servent donc uniquement à informer l'autorité, en aucun cas elle n'agit sur le sujet sensible.

    Le cas Ken le survivant est justement parfait, cette série était diffusée à l'attention de la jeunesse, elle contenait des scènes choquante et il était du devoir du législateur d'en informer les parents et des diffuseurs de proposer un mécanisme de contrôle, en l'occurrence, seul le créneau horaire pouvait être utilisé. Les émissions jeunesse que nous avons connu sont tout de même le début d'une phase intéressante, l'accès direct de l'enfant aux violences visuelles ET la décharge de l'attention parentale sur le média.

    Nous avons connu ces séries jeunesse violente, mais nos parents en ont ils conscience ? La réponse est en écrasante majorité non, nous parlons donc plus d'un défaut d'exercice d'autorité parentale.

    Malgré tout cela, je ne pense pas avoir été plus perturbé que cela par ce genre de séries, l'ipact reste soe toute relatif....................wouatatatatatata !!!!!!!!!!!!
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  12. #11
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    Clair Wouatatatatatata, ton avatar montre bien que cette série ne t'a absolument pas marqué !!! ^^

  13. #12
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    [...] autant elle n'avait rien à faire dans une émission pour enfants
    En quoi un justicier n'est pas un exemple pour les enfants ?? Quantité d'autres dessins animés étaient dans la même ligné, justice personnelle et méchant très méchant qui prenait des roustes, mais au milieu il y a le héros que chaque enfant rêve d'être, et ce sont ses actes qui marque plus que la façon dont il le fait. Se mettre en travers de l'injustice et le sacrifice de soit marque plus les esprits que les niaiseries que l'ont voit de nos jours.

    J'avoue que Ken était ultra pas aimable avec les lanfres, mais personnellement je pense sincèrement qu'un gamin se développe plus sereinement en apprenant la "justice", le "jemefépamarchésurlépié" et le "jeterespectsitumerespectenretour" à travers Ken que le "onsebisouille" des télétubies qui malgré le fait que ce soit une parcelle d'art, devrait être totalement interdit à nos tête blondes vue la qualité intellectuelle totalement inexistante de ces soit disant œuvre..

    Il faut vraiment arrêter de penser que tout les gens qui ont regardé du Ken avec leur biberon sur les genoux sont des fous psychopathe qui pourrait rentrer dans un lieu publique et tuer 50 personnes. Pareil pour le jeux vidéo, il faut arrêter de dire que ça créé des fous qui serait capable de recréer ce qu'ils ont vu sur leur écrans. Sinon il y aurait plus grand monde sur terre. Et j'vous parle même pas des IRL Fureur ou ont raserais la moitié de la capitale à chaque fois..

    Dire que les supports "artistiques" devraient être interdit, certain l'ont déjà fait, le dernier "marquant" en date était un joli autodafé proclamé par un vrai fou.. Ça frôle limite l'interdiction de penser.. Ca existe encore dans certain pays de nos jours, et je pense pas vraiment que les gens soit heureux qu'on leur interdise de s'exprimer à travers l'art, ou autres.

    Même si les parents sont souvent remis en cause à grand coup de "surveiller ce que regarde vos enfants" il ne faut pas non plus oublié la partie du "apprenez leur à faire la part de réalité dans ce qu'il regarde". En gros, éduquez les.. Qui n'a jamais regarder à 12 ans un film interdit au moins de 16 ?? Et qui n'a jamais eu ses parents derrière lui pour lui expliquez la part de fiction dans le film ?? Bha pauvre de vous si c'est le cas

    Au final c'est bien la capacité à penser et à analyser de, nous, parents, qui donne une importance à l'art que nos enfants voient absolument partout. Ne pas parler avec ses enfants pour leurs expliquer ce qu'ils ne comprennent pas ou ce qu'il voit, est plus irresponsable que de regarder Ken le samedi matin avec eux.


    Après, on peut faire une dissert' sur "qu'es ce que l'art pour vous ??", mais dans un autre sujet Et j'vais m'arrêter la, prochain pavé dans quelques posts
    Dernière modification par Strykhe ; 10/07/2011 à 17h23.
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  14. #13
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    Citation Envoyé par Strykhe Voir le message
    En quoi un justicier n'est pas un exemple pour les enfants ?? (...)
    Ce n'est pas le fait que ce soit un justicier (ce n'est pas le premier), mais le niveau de violence du truc (les mooks qui explosent, pas terrible au milieu d'autres séries visant, elles, les 10-12 ans).

    J'avoue que Ken était ultra pas aimable avec les lanfres, mais personnellement je pense sincèrement qu'un gamin se développe plus sereinement en apprenant la "justice", le "jemefépamarchésurlépié" et le "jeterespectsitumerespectenretour" à travers Ken que le "onsebisouille" des télétubies qui malgré le fait que ce soit une parcelle d'art, devrait être totalement interdit à nos tête blondes vue la qualité intellectuelle totalement inexistante de ces soit disant œuvre..
    Suis pas convaincue par tes arguments. Tel que tu le décris, ça risque plutôt de mener à des mecs qui veulent se donner des airs de badass, croient au manque de respect dès que qqn n'est pas dupe de leur allure à deux balles, et réagissent (agressivement) en conséquence.

    Il faut vraiment arrêter de penser que tout les gens qui ont regardé du Ken avec leur biberon sur les genoux sont des fous psychopathe qui pourrait rentrer dans un lieu publique et tuer 50 personnes. Pareil pour le jeux vidéo, il faut arrêter de dire que ça créé des fous qui serait capable de recréer ce qu'ils ont vu sur leur écrans. Sinon il y aurait plus grand monde sur terre. Et j'vous parle même pas des IRL Fureur ou ont raserais la moitié de la capitale à chaque fois..
    Cf ci-dessus.
    Et je ne dis pas que regarder Ken devrait être interdit ou risque de transformer les mômes en Stry... en psychopathes (). Je dis que ça n'a rien à faire dans une émission ciblant les 10-12 ans. Ca a de quoi donner des cauchemars aux plus petits, et d'approprier aux plus grands une violence qui n'est pas faite pour eux (= une violence trop réaliste, trop sanglante, rien à voir avec des trucs plus "jeunes" comme Dragon Ball, par exemple).

    Dire que les supports "artistiques" devraient être interdit, certain l'ont déjà fait, le dernier "marquant" en date était un joli autodafé proclamé par un vrai fou.. Ça frôle limite l'interdiction de penser.. Ca existe encore dans certain pays de nos jours, et je pense pas vraiment que les gens soit heureux qu'on leur interdise de s'exprimer à travers l'art, ou autres.
    Ca, je suis d'accord.
    Mais je ne veux pas interdire l'art, je veux juste qu'il ne soit pas diffusé aux enfants qui n'ont pas l'âge approprié.

    Même si les parents sont souvent remis en cause à grand coup de "surveiller ce que regarde vos enfants" il ne faut pas non plus oublié la partie du "apprenez leur à faire la part de réalité dans ce qu'il regarde". En gros, éduquez les.. Qui n'a jamais regarder à 12 ans un film interdit au moins de 16 ?? Et qui n'a jamais eu ses parents derrière lui pour lui expliquez la part de fiction dans le film ?? Bha pauvre de vous si c'est le cas
    Oui, mais dans ce cas c'est une "transgression éclairée" de la part du parent, et non pas du laissez-aller.
    Ce n'est pas la même chose de dire à ton môme "vas-y joue à ce truc (je m'en fous)" et "on va y jouer ensemble, je surveille" ou "j'y ai déjà joué et je pense que le contenu est quand même adapté à toi".


  15. #14
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    C'est à cause de rétrogrades comme toi qu'on a jamais vu la fin de Ken le survivant en VF à la télé !
    c'est un traumatisme pour moi ça, heureusement que le manga est sortie plus tard.

    Pour ce qui est de la réglementation, faudrait quand même arrêter l’hypocrisie en France, pourquoi on doit avoir ce logo pourrie PEGI sur la boite? Aucun autre média ne possède pareil horreur, il n'y aucune indication sur les Films et les Livres par exemple. (petite en quatrième de couverture, des fois)

    D'ailleurs une indication plus clair sur les films pour les parents pourrais être utiles, quand je vois qu'un collègue à moi a traumatisé son fils avec Transformers, une indications serait vraiment utile sur certains films.

    Donc je suis pour un logo purement informatif au dos de la boite, et après au parents à prendre leurs responsabilités.

    PS:

    Personnellement je trouve que le classement PEGI-18 est trop sévère en France, en équivalence de Film, ça correspondrait mieux à 16.
    Je suis peut être trop vieux, mais je pense qu'un jeune est suffisamment mature à 16ans.
    D’ailleurs, j'ai souvent vus des parents acheter des jeux PEGI-18 à leur jeune gosse en ayant vu et compris ce logo.

  16. #15
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    Pareil, un jour au cinéma, j'ai vu un père emmener ces deux gosses d'environ 6 ans voir.... Prédator vs Alien....

    Franchement quand j'ai vue ça, je me suis vraiment poser des questions sur le père...

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