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Discussion: [ARTICLE] Les champions OP et la perception de ceux-ci par les joueurs


  1. #1
    Rédacteur Membre Furieux
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    Par défaut [ARTICLE] Les champions OP et la perception de ceux-ci par les joueurs

    Encore une fois, le site Reign of Gaming livre une analyse intéressante. Cette fois-ci c'est VVinrar qui nous apporte sa vision du jeu concernant les champions OP, et la perception de ceux-ci par les joueurs. Il nous explique pourquoi certains champions ont été, sont et seront toujours OP. Avec le nerf d'Ezreal à ce patch, on peut donc se demander si celui-ci sera toujours OP... Ou pourra potentiellement le redevenir, lorsqu'on s'y attendra le moins ! Enjoy, and stay tuned on Fureur



    Champion OP et perception de la puissance par les joueurs


    Seulement quelques jours avant la fin de la saison 2 et tout le monde s'active pour remporter sa ranked, nous devons garder une choses à l'esprit : bientôt, plus rien n'aura d'importance. Ni votre Elo, ni vos statistiques par champion, pas même votre e-penis. Pour la Saison 3, nous devrions voir des joueurs qui comprennent la metagame et qui ont retourné le problème maintes fois dans leur tête, puisque tous les changements attendus en jeu arrivent : la refonte la Foret Torturée, encore une refonte de la Jungle, des changements d'objets et une refonte des maîtrises. Ce n'est pas que la metagame actuelle ne soit pas optimale, simplement avec tous les changements apportés par Riot Games, les changements de gameplay et autres devraient être significatifs. Mais au moins une chose est certaine, les objets et les champions qui étaient problématiques, continueront à ne pas être équilibrés dans le futur.

    Vous allez pleurer à la Saison 3 : Les joueurs Top Elo vont snowball dans vos games


    Si vous pensez avoir à faire à des "feeders et de trolls" en ce moment, ce n'est rien comparé à ce qui arrivera dans un mois. Actuellement, en ranked, vous avez énormément de joueurs qui "tryhard" pour monter leur Elo, ce qui se traduit par plus de tension, plus de colère et plus de feed. Lorsque la saison 3 débutera, les ranked seront plus déséquilibrées que jamais durant au moins un mois à cause des joueurs très bons, les Top Elo et des très mauvais qui vont se retrouver mêlés. Ce ne sera pas vraiment une surprise pour certains, il s'est passé exactement la même chose pour la Saison 1 et 2. Il va y avoir un afflux important de noobs dans vos games et il va falloir faire avec, ou céder aux larmes pendant que vous jouez. Pendant la Saison 1, le problème concernait les joueurs de niveau 20 (dont la moyenne de victoires était de d'environ 20% au lieu des 50% attendus); pour la saison 2, c'était les Top Elo qui roulaient sur les joueurs sans skill. Ne vous attendez pas à voir quelque chose de différent lorsque la Saison 3 commencera : attendez-vous à voir du snowball dans le mois qui arrive.

    Bien-sur, le matchmaking imparfait mènera à des changements dans la perception de la metagme, les moins bons d'entre les joueurs perdront contre de "puissants" champions qui snowball. Attendez vous à ce que les assassins et les champions avec beaucoup de contrôles deviennent "The Flavour of the Month" pour de longs mois à venir. Réfléchissez simplement à quels champions était considérés comme OP au commencement des saisons précédentes :

    - Saison 1 : Xin Zhao, Ezreal, Kayle, Amumu, Kennen
    - Saison 2 : Sion, Akali, Lee Sin, Vayne

    Ces 9 champions ont en commun la capacité à pouvoir snowball. Si ils ont ne serait-ce qu'une infime avance, il vont snowball grâce à leur avance en gold. Pour la Saison 3, attendez-vous au même genre de champions qui snowball et prennent l'avantage sur les joueurs plus faibles en solo queue. Dans la plupart des cas, vous ne pourrez rien y faire.

    Les champions seront toujours OP, c'est un cycle


    Les 9 champions cités plus haut ont constamment été problématiques en jeu. Pourquoi ? Ce n'est pas à cause des joueurs professionnels qui sont bons pour abuser des bonnes choses ; c'est parce que la plupart d'entre eux ont des mécaniques complètement "broken" qui les rendent OP. Peu importe dans quelle mesure ils sont nerfs, ils ont toujours le potentiel de revenir dans la metagame lorsque l'on s'y attend le moins. Ces champions sont à l’évidence OP, ou au dessus de la metagame. Les 9 champions ci-dessus ont cela de plus en commun, ils ont tous eu une période ou ils étaient instaban/instapick, mias quelques nerfs les ont complètement fait sortir de la metagame pendant quelques mois. Les champions forts ont un ou deux sorts qui les définit et les rendent viable, les champions problématiques sont un assemblage de contrôles, de sort puissants, etc... qui leur permet d'en faire trop par rapport aux autres champions.

    Ezreal est l'exemple parfait d'un champion avec des mécaniques "broken" ou trop de capacités. A la release, tout le monde le considérait comme un champions de seconde zone. Cela a pris longtemps à Riot Games de convaincre la communauté que ce champions était viable, Phreak a même du faire des showmatch pour le prouver. Même avec ces moyens, cela prit du temps pour que le champions soit considéré comme "acceptable". Au début de la Saison 1, , il devient rapidement permaban, étant donné que les joueurs avaient réalisé qu'Ezreal pouvait faire énormément de choses, et les joueurs d'Ezreal comme Reginald dominaient avec lui. La moitié du jeu était équilibrée autour des champions : nous avons vu des nerfs de statistiques de base, des nerfs de sorts, des nerfs de pénétration d'armure, l'AoE heal de Ezreal retirée, et des nerfs de la Brillance et de la Trinité. Et après tout cela, Ezreal était toujours considéré comme un champion fort. Lentement, il revient au second plan jusqu'à ce qu'il revienne il y quelques mois et intègre "La Sainte Trinité" des carry AD. Déjà, lorsqu'il est revenu dans la metagame, il était très bon. Nous allons assister à un nouveau nerf de la trinité et la suppression du ralentissent de la vitesse d'attaque grâce à Flux d'Essence. Avec cette nouvelle série de nerfs, Ezreal restera tout de même l'un des carry AD les plus forts en early game. Ses dégâts et son escape en feront toujours un champion OP, c'est le lot de ce champion. Peu importe combien de champions comme Ezreal sont nerfs, ils ont toujours le potentiel de redevenir OP.

    Les vieux champions font soit trop mal, soit pas assez


    Les champions sortis avant la Saison 1 ou pendant la première moitié de la saison tournent autour d'un thème commun : soit ils font trop mal à cause de leurs mécanismes complètement fumés, soit ils ne servent à rien.

    A un certain moment, on pouvait citer Nasus, Annie et Tristana comme étant respectivement les bruiser,carry AP et carry AD les plus équilibrés. Que s'est il passé ensuite ? La méta à changé : ces champions équilibrés sont tombés en désuétude, car d'autres champions dans leurs catégories respectives étaient mieux "équilibrés" qu'eux. En d'autres termes, ce qui était équilibré avant est devenu trop faible, et l'OP est devenu la nouvelle chose "équilibrée". Ce qui était auparavant considéré comme du crowd control et des dégâts acceptables n'est maintenant "plus assez". Ces champions sont désormais dans les tiers 5, 3 et 2 des listes et ne sont que rarement pick que ce soit en solo queue ou en compétition. Et il est peu probable que leur viabilité s'améliore d'ici peu.

    En même temps, nous avons des champions qui restent complètement fumés parcec qu'ils sont des champions sortis avant la Saison 1 et qu'ils ont été conçus en s'inspirant des mécaniques et des champions de DotA, ou au contraire en tentant de s'éloigner du modèle classique de l'époque, mais résultant en des mécaniques beaucoup trop puissantes. On peut par exemple penser à Irelia et Vladimir : ces champions sont tellement uniques, unidimensionnels, qu'ils sont toujours présents dans la méta, peu importe à quel point leurs compétences se font nerf. Même si Irelia a été nerfée plusieurs fois, elle peut toujours gagner presque tous ses match-ups en top lane parce que ses compétences sont trop puissantes. Le fait que la perception des joueurs change parce qu'un champion reçoit un nerf mineur ne signifie pas que ce champion n'est plus puissant. Il est peut-être trop tôt pour dire cela avec certitude, mais je pense que Rengar est un de ces champions qui suivent ce schéma : ses nerfs ne le rendront pas moins viables, car ses compétences de base sont trop puissantes. Les champions problématiques avec des compétences trop fumées seront toujours OP.

    Source

    [11-09, 10:55] Zhein: je suis content

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  3. #2
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    De toute facon , Riot ne juge que par les Pro , donc tant que les pro ne crieront pas aux champions OP , rien ne bougera

    EDIT : D'ailleurs , je vous paris 10 000 RP que la refonte de Heirmeidinger le rendra complètement OP!
    Dernière modification par LegendOfFeed ; 26/10/2012 à 12h48.

  4. #3
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    Citation Envoyé par LegendOfFeed Voir le message
    De toute facon , Riot ne juge que par les Pro , donc tant que les pro ne crieront pas aux champions OP , rien ne bougera
    Tu préfère qu'ils jugent en fonction des mec qui savent pas play ? Ca serait cool ca quand meme

  5. #4
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    Rendez nous un Nasus potable svp !!

  6. #5
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    sans parler pro, jouez juste les champions avec ceux que vous vous amusez le plus, stoo
    http://www.fureur.org/forums/image.php?type=sigpic&userid=2294&dateline=1296393458

  7. #6
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    Ou basiquement : sortir des statistiques par toutes les game, tous les champion, des tranche de ELO, des games normales ... et embaucher quelqu'un qui sache faire du data mining ou de l'exploitation statistique.

    Si toutes stats confondues, sur les millions de parties jouées, un champion présent dans une partie fait pencher la balance en faveur de la victoire de façon significative, il est OP et il faut le nerf en proportion. A l'inverse, si il fait pencher la balance en faveur de la défaite, il faut le UP en proportion.

    Voila, c'est pas plus compliqué que ça pour équilibrer un pool de champion sur la durée... et la méthode est juste exploitée tous les jours par toutes les grosses boites du monde.

    Maintenant, celui qui pense encore qu'avoir un jeu parfaitement équilibré servirait les intérêts de Riot games et du modèle économique qu'ils ont choisis.. cela là n'a plus qu'à aller sur la boutique en ligne et acheter ce qu'il jugera comme "le champion OP du moment".
    Dernière modification par SnakAce ; 26/10/2012 à 15h07.

  8. #7
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    C'est pas que parce que ça sert leurs intérêt qu'ils ont pas un jeu équilibré, c'est juste que c'est impossible notamment à cause de la sorite de nouveaux champions et aussi dû au faites que des champions délaissés ressortent à un moment donné parce que quelqu'un va lui avoir trouver un intérêt.

    Donc équilibré un jeu en constante évolution est impossible, et je pense que ça vaut pour les jeux et surement tous les autres sujets qui peuvent avoir un fonctionnement similaire.

  9. #8
    Rédacteur Membre Furieux
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    @SnakAce première c'est beaucoup plus compliqué que ça, deuxièmement argumenter que le jeu est pas équilibré pour grab du pognon c'est ridicule

    Globalement y a des changements de champions/objets/whatever toutes les 2 semaines, et le nombre de changements réels sur le gameplay qu'implique un changement est juste immensément plus important. Genre là next màj nerf du DFG, t'as plus d'un AP sur 2 qui va être joué différement, les possibilités de changement de méta derrière sont oufs, et c'est qu'une petite modif parmoi tant d'autres.

    Ha et btw, cite moi un jeu équilibré ? GW2 est pas équilibré, WoW est pas équilibré, Diablo 3 est pas équilibré, Starcraft II est pas équilibré, DotA 2 est pas équilibré ... Ha ouais ils font tous ça que pour le pognon en fait !
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    Citation Envoyé par Aerynn
    Le soloQ est comme une virée en voiture avec Dr Mundo qui choisit la destination, Sona qui tient la carte, Lee Sin qui conduit et Gragas qui s'occupe de la consommation.

  10. #9
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    Moi jveux juste dire que l'article parle,sur la fin, des champions sortie avant la saison 1

    Et qu'il cite Vlad et Irelia... :O (irelia j'ai un ptit doute)


  11. #10

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    @ Kazero : en quoi sc2 n'est pas équilibré? Si on parle bien de WoL et pas de HotS

  12. #11
    Champion Avatar de Zhein
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    Cet article raconte tellement n'importe quoi.

    Ez, c'était le perso de toutes les compos cheese pre S1, à croire qu'il a inventé des "exemples" complétement faux. Ez/Janna/Shen, c'était la trinité OP !

    Linak qui grind la soloQ en jouant uniquement Ez, ça avait rien de surprenant. Ez a toujours été op depuis sa sortie jusque mi-S1, j'me souviens encore des gens qui en avaient une demi mole d'avoir enfin du draft pour pouvoir enfin ban Ez et plus avoir les compos mirror Ez/Janna/Shen

    Ensuite, le fait que Xin était considéré op en S1... ce mec raconte n'importe quoi. Il était considéré op PARCE QUE LE CHAMPION VENAIT DE SORTIR, c'était un sorte de Pantheon bis en plus tanky qui pouvait 1v5 parce qu'on savait pas jouer contre les bruisers et que c'était le premier vrai bruiser nouvelle génération. On aurait eu la sortie de LB au tout début S1, il aurait dit "LB était broken et l'est toujours, aucun rapport avec les chiffres juste les mécanismes", sauf que c'est clairement pas le cas, et pour Xin c'est la même chose.

    Ensuite, Kayle... Ahahah Kayle était OP quand Alth0r la jouait, parce qu'il savait la jouer, j'ai jamais vu personne considérer ce perso OP, surtout que début S1 ils nerfent sont ult à mort et on a pas revu kayle jusqu'à sa refonte. Kayle en S1 c'était un very hard carry very late game à cause de son passif, aucun rapport avec le snowball.

    Tin il raconte tellement n'importe quoi ça en est dingue. Il prend absolument pas en compte les effets de mode et les effets psychologiques. Il oublie qu'un perso qui se fait nerf sera considéré instantanément comme faible même si c'est pas le cas dans les faits. Il oublie qu'un perso sera considéré fort par effet de mode si un top elo le joue bien. Il balance des absurdités sur Dota et sur "les mécanismes broken" trolololo.

    lol.
    [07-05, 13:23] leandra : parce que t'es pas vraiment roux zhein

  13. #12
    Bagnard BagnardMercenaire
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    Je crois que Zhein a pas aimer l'article,j'en suis pas sur.

    Par contre me semble que Kayle était quand meme pas mal jouer sur us.

  14. #13
    Barbare Avatar de TheFlorentino
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    GW est équilibré comme jeux 8D.
    Y a des champions comme Karma qui ont été depuis le début de leurs sortie carrément inutile xD
    D'autres champions qui a mon gout ne sont pas joué, mais qui sont vraiment bien (Hecarim par exemple).
    Après à bas niveau, tu peux carry les game avec n'importe quoi donc ...
    Et pis bon, cette idée de GO GO le nerf car il est OP ... Pourquoi pas UP ceux qui sont à la traîne tout simplement ? Sa éviterai de voir toujours les même picks en ranked et en compétition quoi ... et ça donnerai un semblant de jeux plus ou moins équilibré.

  15. #14
    Guerrier Avatar de Machinchouet
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    Mais ouais carrement, ils ont qu'a donner 1 bouton sur lequel appuyer pour tuer l'adversaire sur TOUS les champions, ce serait carrement plus équilibré comme jeu ...

  16. #15
    Bagnard BagnardMercenaire
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    9 stylos rouge,1 vert,tu veux qu'une seule couleur.Toi t'enlève tous les rouges au lieu d'enlever uniquement le vert ?

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